Таймлайн
Выберите год или временной промежуток, чтобы посмотреть все материалы этого периода
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
Таймлайн
19122024
0 материалов
Если ручкой, то Фрид, если на машинке, то Дунский

Проще всего определить: профессия — киносценарист. Но как, какими словами рассказать о труде киносценариста, описать небогатые внешними событиями и отнюдь не живописные его будни, проследовать за ним от станции «Замысел» до конечного пункта «Воплощение»? А если не все поддается точному анализу и не всегда алгеброй можно поверить гармонию, то немаловажно попытаться, вызвав человека на откровенный разговор, приоткрыть завесу той тайны, которую всегда несет в себе творчество...

И вот я в гостях у киносценариста, имя и фамилия которого «Ю. Дунский и В. Фрид». Каждый раз они вдвоем авторы одного сценария, и длится это содружество без года четверть века.

По сценариям Дунского и Фрида (можно наоборот — Фрида и Дунского) снято около 30 фильмов. Наиболее известные из них — «Жили-были старик со старухой», «Служили два товарища», «Красная площадь», «Гори, гори, моя звезда», «Сказ про то, как царь Петр арапа женил», «Экипаж» (сценарии трех последних фильмов написаны в соавторстве с режиссером А. Миттой). На подходе еще картина, так что окончательный подсчет «продукции» как-то затруднителен. Однако цифры эти — 24 и 30 — впечатляют, не правда ли?

Мы сидим в обыкновенной московской квартире В. Фрида, где ничто не говорит о профессии хозяина. Рядом — Ю. Дунский. Начинаем разговор.

— Когда один сценарий пишут двое, наверное, вполне закономерен вопрос, что привносит каждый из них. Можно вас спросить об этом?

— Мы очень давно работаем вместе и давно перестали замечать, что кому принадлежит, например, чей в эпизоде юмор, чья логика, чье словечко... Можем лишь повторить то, о чем уже рассказывали когда-то. Все, что сочиняем, записываем таким образом: если ручкой, то Фрид, если на машинке, то Дунский. Только в этом и проявляются наши две индивидуальности.

Спорим ли мы? Да, спорим. Иногда так жестоко, что прекращаем работу, чтобы остыть. А через месяц и не помним, кто какую точку зрения защищал в том споре.

— Оговорюсь сразу. Сначала, стенографически занося все ответы в свой журналистский блокнот, я пыталась помечать, что сказал Дунский, а что — Фрид. Но очень скоро оставила это бесплодное занятие. Нет, они не говорят хором. Свободно и естественно перехватывая даже не мысль, а фразу где-то в середине, порой на полуслове, один продолжает другого, а этот другой столь же внезапно умолкает, чтобы затем так же внезапно включиться в разговор. Они этого не замечают — все получается само собой. И что интересно: в течение долгой беседы они иногда в чем-то не соглашались со мной, но ни разу не было несогласия друг с другом.

Вот почему теперь, воспроизводя весь разговор, не берусь разграничить, какие мысли высказаны Валерием Фридом, а какие Юлием Дунским. Так думают, так чувствуют они оба.

— Вы не раз высказывали мысль, что основным автором фильма, ведущей фигурой в кино является не сценарист, а режиссер. Далеко не все ваши коллеги согласны с этим.

— И тем не менее мы все больше убеждаемся, что это так. На готовом фильме лежит глубокий отпечаток личности режиссера. Иногда это идет на пользу сценарию и фильму, иногда во вред — все зависит от того, какова творческая личность режиссера. Но в любом случае сценарий остается полуфабрикатом, или, чтобы звучало приятнее, эскизом будущей картины.

— Но если дело обстоит так, то в чем заключается мастерство сценариста? Не снижает ли такая постановка вопроса требований к кинодраматургии?

— Нам кажется, наоборот, повышает. Начнем с того, что к сценарию предъявляются такие же требования, как к любому литературному произведению: надо, чтобы он был наполнен мыслью и чувством, чтобы в нем действовали живые люди, чтобы явственно прочитывалась нравственная позиция автора. Но этим дело не ограничивается. Сценарий — это корабль, которому предстоит трудное и долгое плавание по бурным волнам кинопроизводства. Если мы хотим, чтобы этот корабль не пошел ко дну, не растерял к концу путешествия всей своей оснастки, мы обязаны построить его прочно и надежно. Полуфабрикат или не полуфабрикат, а чем лучше сделан сценарий, тем отчетливее будет он просматриваться в будущем фильме. Для этого и требуется мастерство сценариста-писателя, чувствующего специфику кино.

Но тут хотелось бы сделать важную оговорку. Существуют прекрасные сценарии, в которых отсутствуют многие из необходимых, казалось бы, драматургических компонентов. Авторы таких произведений, наделенные мощным талантом и яркой писательской индивидуальностью, работают, не считаясь со сложившимися канонами. Это уже не обычная, просто добротная, драматургия — не арифметика, а высшая математика нашей профессии.

— Как приходит замысел? Не вообще, а именно в вашем творчестве?

— По-разному. Сколько фильмов, столько и отправных точек. Иногда это воспоминание, которым хочется поделиться. Так было со сценарием «Жили-были старик со старухой».

Лично увиденное, собственный опыт легли и в основу первой нашей работы «Случай на шахте восемь».

Часто первоначальный толчок исходит от режиссеров. Однажды Евгений Карелов сказал нам: «Давайте сделаем картину про Перекоп» — и мы сели за сценарий. По нему и был поставлен фильм «Служили два товарища».

Режиссер Александр Митта всегда приходит не только с материалом, но и с идеями. Он ведет нас за собой, его мысль глубже, интереснее того, что думаем мы сами по тому или иному поводу.

А режиссер Сергей Микаэлян был главной фигурой при написании сценария «Вдовы»: ему принадлежит замысел, и, можно сказать, за каждой нашей фразой — отсвет его мысли, его творческой индивидуальности.

Но бывает, что «заказ» исходит не от режиссера, а от студии. Так было со сценарием «Красной площади» — о создании Красной Армии. Наверное, умение мобилизоваться, загореться заданной темой — это один из признаков профессионализма.

— Скажите, пожалуйста, что значит для вас «свой» режиссер?

— «Свой» — тот, с которым плодотворно работается. Это человек, близкий тебе по образу мыслей и художественным пристрастиям.

У Евгения Карелова были сходные с нашими чувство юмора и понимание драматургии. А с Александром Миттой иначе. Мы подстраиваемся под его художественный мир, не похожий на наш. Когда мы работаем с Миттой — втроем мы написали уже четыре сценария, — у нас полноправное соавторство. Мы вносим свое: чувство конструкции и пропорции, профессиональное умение писать диалог, а он — свои мысли, свои художественные образы, свою блистательную выдумку. Этот режиссер подталкивает нас к тем рубежам, которые мы без него не решились бы штурмовать.

И в то же время нет никого, с кем нам было бы так трудно по-человечески, как с ним. Не скажешь: «Имели удовольствие делать с ним картины». Нет, это труд тяжелый, но каждый раз интересный.

— Сейчас в печати идет спор о «высоких» и «низких» жанрах, о том, как, каким способом кино должно привлекать зрителя. Что вы думаете по этому поводу?

— Нам кажется спорным утверждение: «Нет жанров „высоких“ и „низких“, а есть литература хорошая и плохая». Со второй половиной согласны. С первой — нет. Есть жанры «низкие» и «высокие». Низкие — не в смысле «подлые». Просто на иерархической лестнице они занимают иную ступеньку. Кто будет всерьез утверждать, что, например, романы Марселя Пруста стоят на одной ступени с теми романами Грэма Грина, которые он сам определил словами «развлекательное чтение»? Но вместе с тем эти свои сюжетные, приключенческие романы Грин умеет наполнять до предела присущим ему талантом, знанием жизни, интересными мыслями.

В кино, как и в литературе, существует своя иерархия жанров.

По нашему убеждению, надо хлопотать не о том, чтобы освободить кино от произведений «низкого» жанра, а о том, чтобы кинематографисты «боролись за качество» в пределах той задачи, которую ставит — и выдерживает — жанр.

— Стоит ли писать «на артиста», и были ли в вашей практике такие случаи?

— Стоит. От этого выигрывает не только актер, но и автор. В таких случаях, кроме твоего авторского вымысла, существует живой человек, он как бы «подпирает» тебя: ты слышишь его интонацию, можешь предугадать его реакцию.

Мы писали для Станислава Любшина роль Амелина в фильме «Красная площадь», для Владимира Высоцкого — Ганнибала в фильме «Как царь Петр арапа женил». К сожалению, нередко бывает: пишешь на одного, играет другой.

— Теперь вопрос из иной области. Как, по-вашему, соотносятся понятия: хороший писатель и хороший человек?

— Как ответить на этот вопрос? Наверное, тут вот что важно. Писатель должен иметь четкие нравственные ориентиры, то есть понимать, что хорошо, что плохо. А сам он в силу тысячи причин далеко не всегда может встать вровень со своими героями, соответствовать тем моральным стандартам, которые совершенно искренне защищает в своих произведениях.

— В заключение — несколько слов о ваших замыслах.

— О замыслах лучше не говорить, чтобы не сглазить. Скажем только о том, что снимается сейчас. Для Центрального телевидения молодой режиссер Юлий Гусман снимает приключенческий фильм. Главных героев играют дебютанты: артист цирка Мухтарбек Кантемиров и композитор Полад Бюль-Бюль-оглы, который написал для этой картины очень хорошие песни. А на «Мосфильме» режиссер Митта приступает к съемкам сказки, которая так и называется — «Сказка странствий». Это будет совместная постановка советских и чехословацких кинематографистов.

— Что ж, остается вам пожелать осуществления всего задуманного. И еще — пусть ваше содружество будет долгим и счастливым.

Дунский Ю., Фрид В. От станции «Замысел» (инт. Евгении Кабалкиной) // Советская культура. 1981. 15 декабря. № 100. С. 15.

Поделиться

К сожалению, браузер, которым вы пользуйтесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google Chrome Firefox Opera